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会議番号:2884

小沢さんは議員を辞めるべきですか?

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【開催期間】
2010年01月18日より
2010年01月22日まで

円卓会議とは

このテーマの議長

高成田享　朝日新聞石巻支局長

小沢氏の政治資金の処理をめぐる問題は、夏の参院選に影響があるという見方が大半でした。投稿にもありまし……

議長コメントを全文読む

4日目までに届いている投稿から...

過半数は無理だと思います (ＹＡＥｐｏｎ・東京都・パートナー有・39歳)

前回の選挙では「政治と金の問題」に辟易して民主を選んだ（自民党を選ばなかった）有権者が多かったのではないかと思います。なので野党時代の言動とは真逆になってしまった民主にどれだけの有権者が投票するか疑問です。ただ、民主に期待できないからといって自民に投票するには、まだまだ不安な部分も多いのが現状だと思います。

当然影響します。 (ぷり-む・神奈川県・パートナー無・45歳)

政治の勝負は勝ってこそ、なので党同士、一種のゲームの様にお互いをクロだシロだとせめぎあい、真剣に勝負するのでしょう。また、民意とはアメリカの大統領への評価もそのようですが、確かに移り変わるものです。ただ国民はマスコミも加担するそのゲームにあまり振り回わされるべきではないと思います。もっと政治家の言っている事の本質、中身を見、考えるべきかと思います。私は小沢氏は日本の未来を任せられる人物ではないと評価し、今の状態も恥じの上塗りと見ており、ゆえに即刻辞任を求めます。

辞めるべき (もりりん・東京都・パートナー無・44歳)

存在をつけすぎたのではないでしょうか。そこに存在させてしまったという感じでしょうか。小沢さんに限らず、政治家として目立った立場になる人のほとんどが、必ずと言っていいほど金銭にかかわることで引きずりおろされるのが最近は多く、「またか」と思いで不愉快になります。小沢さんがいないと選挙は戦えない、勝ち目がないという状態は、いかに頼りすぎていたかということを感じさせられ、騙された感もあります。民主党のためにもここですっきりさせたほうがクリーンだと思います。

マニフェストにこだわりすぎ (ぬらりん・大阪府・パートナー無・41歳)

民主党の危機管理ですが、「マニュフェストに掲げた内容を実行しよう、自民党中心で進めていた政策をひっくり返そう、それが国民が求めているものだ」という考え方に偏りすぎているところがあると思います。もちろん政党のビジョンは大変重要ですが、それを通す・急激に変えることによるリスクは大であり、結果として泣くのは国民化と思います。いつも丁寧な日本語を話される鳩山さんも、総理なら総理として毅然とした態度、NOといえる総理になり、与党を引っ張って言って欲しいと思います。

確信犯的低レベル報道 (chicof・東京都・パートナー有・40歳)

大いに影響すると思います。前政権による人事下で行われる起訴は、暫時、現政権に不利な状況が続くと予想します。残念なことに、国民の大半は自らニュースを探すことや、報道されている内容を理解するための検証や再検討を怠っていると感じます。挙証責任は被疑者ではなく訴追側にあることを正しく理解し、立件後に各件の違法性とそこから派生する影響範囲を以って判断する冷静さが必要。報道は行政だけでなく、司法、行政機関も監視すべき。もっと質の高い報道、多様性のある報道を希求します。

民主党優位 (メヌエット・兵庫県・パートナー有・50歳)

自民党が50年間政権を把握し、どのようにも出来たはずなのに航空行政、医療行政、産業・雇用、地域行政どれをとっても課題は山積です。この状況の中メディアは政権を取って数ヶ月の民主党の実行力を問い、自民党議員は批判を繰り返すありさま。この現象を「自民党優位と判断する国民が多いVS民主党優位と判断する国民が多い」の二者択一の占いになっていると私は感じています。自民党議員のネガティブキャンペーンぶりがここに来て大変加熱しているので、私は民主党優位と占います。

汚れ役 (walk714・南アフリカ・パートナー無・34歳)

残念ですが清廉潔白な政治家がトップに上り詰めるとは思いません。権力を得るためには、自分の手を汚さずに動いてくれる人物が必要なのかも知れません。小沢氏が総理になる可能性はほぼ皆無と思いますが、資金確保などを含め彼の手腕は民主党側も手放せないと感じます。鳩山総理には必要悪への舵取りを乗り切ると同時に国政で国民へきちんと成果を見せてほしいです。現段階で小沢氏が辞職しても国政へ吉と出るか大いに疑問です。

「小沢氏が必要な選挙」には必要 (ハイジュ・山形県・パートナー有・44歳)

選挙で勝つために必要な人材であるならば、民主党には必要な人ということになるでしょう。選挙で勝って与党になり、自分たちの考える政治を行うことが民主党の目的である以上、選挙で勝つことは最低必要なことです。でも、その選挙に強いという能力は、旧来型の選挙に強いという意味です。どちらかと言うと、「小沢氏が必要な選挙」を変えていかないといけないのではないでしょうか？　それを求めて民主党に投票したはずなのですが……何やら虚しいです。

小沢氏に悪意を持っての情報 (かじろう・千葉県・パートナー有・68歳)

今回の一連の報道のほとんどは検察の情報リークとしか思えないものばかりです。これにより小沢氏・鳩山内閣はイメージダウン、支持率は急降下しました。検察が公正中立ならば、情報リークには細心の注意を払うべきです。リークを鵜呑みにしての報道もしてはなりません。出所不明とされた４億円については04年の政治資金報告書に小沢氏からの借入とあります。今の検察・マスコミの態度は小沢氏に悪意ありとしか思えません。

そっちにばかり焦点が…… (mingming・東京都・パートナー有・37歳)

もし違法なことをしているのであれば裁きを受けるべきですが、この国会で緊急に話し合われなければいけない重要な議題は山のようにあるはずです。野党もマスコミも小沢タタキにやっきになって盛り上がって、いま逼迫している我々の生活、景気対策などへの議論や対応が疎かになるのでは？　国会の審議が小沢氏問題一色になるのでは？という心配の方が大きいです。だから辞めるという責任の取り方ではなく、与党の幹部として国民のために最後まで職務を全うしてほしい。

5日目の円卓会議の議論は...

「小沢的なるもの」との決別

小沢氏の政治資金の処理をめぐる問題は、夏の参院選に影響があるという見方が大半でした。投稿にもありましたが、昨年の衆院選で、民主党に投じられた票のなかには、「政治とカネ」の「腐れ縁」にうんざりしたものも多かったはずですから、「民主党よ、お前もか」という失望感は大きいと思います。ただ、国会などの場で、自民党が民主党の「政治とカネ」を追及している光景を見ると、「あんたに言われたくないよ」という気にもなってきます。自民党の民主党に対するネガティブキャンペーンの加熱が墓穴を掘り、逆に民主党が優位になる、という意見もありました。

政府の来年度予算案などを見ていると、小沢氏の「すご腕」が透けてきます。自民党政権下では逆立ちして出来なかった公共事業の削減があっさりと実現しています。理念から言えば、民主党の「コンクリートから人へ」なのですが、個別の予算を見ると、自民党べったりの業界や組合への懲罰というものも見られるといいます。地方参政権の付与も、民主党の理念から言えば民主主義の拡大だと思いますが、小沢さんが力を入れているとなると、永住外国人からの「票かせぎ」とも言われます。企業献金からの脱皮も民主党の理念ですが、小沢さんは、昨年の問題で「企業献金のすべてが悪いわけではない」と語っていました。

田中角栄のロッキード事件が起きたときに、「わがうちなる田中角栄」という言葉が出ました。コネ入学、コネ入社、企業間の接待、社内での盆暮れ欠かさずの贈り物攻勢、入院先の医師への心付け……。公人なら汚職で、私人なら習慣という区別はありますが、「仲間内資本主義」の土壌に「政治とカネ」の種は育つ、という議論でした。こうした日本的というかアジア的というか、風土は少しは変化したと思いますが、小沢的なるものに、石を投げられる潔癖な人はどれだけいるのか、という思いもあります。

米国の政治も、政治とカネをめぐるスキャンダルは絶えませんが、米国の政治家が多くの個人献金に支えられているのも事実です。私が米国に住んでいるときに、けっして裕福とは思えない近所のおじさんやおばさんが、自分の支持する政治家が開く1000ドルの「資金集めパーティー」に、うれしそうに出かけるのを見て、驚きました。日本はそれがないから、政党助成金を出しているわけですが、「あやしげなカネに頼るな」というからには、個人献金が当たり前の社会にする必要があります。

日本の政治を変えていくということは、投稿にもあったように、旧来型の選挙を変えていくということで、それは「小沢的なるもの」からの決別ということでしょう。昨晩、八戸の漁業者と飲んでいたら、地元の「美人過ぎる市議」が自民党から参院選に出馬するそうで、「自分も市議選では投票したぐらいだから、これでウン百万票は自民党に流れる」と解説していました。政治はその国の民度の象徴ですが、小沢的などぶ板選からの脱皮がタレント選挙というのなら、哀しい気がします。

それにしても「小沢報道」の質の悪さは、メディアに身を置く自分としても、情けない限りだと思います。法律に触れるのかどうかという問題、触れそうな場合それが悪質なのかどうかという判断、法には触れないが道義的な問題として批判されるべき問題かどうか、などが渾然としたまま、「小沢は悪人」というイメージをつくりだしているとしか思えない報道が多すぎると思います。テレビの7時のニュースでは、「今日の小沢問題」という感じで小沢問題が取り上げられ、「元秘書が○○と供述していることが、関係者への取材でわかりました」というのが定番料理で出てきます。私などは、だから何なんだ、と叫びたくなる（本当に叫んでいますが）ことばかりです。仲間内では、「あれで小沢は終わり」といった解説がされているのかもしれませんが、オブラートで何重にもくるんだ料理を見せられて、すごいだろうと言われても、この三つ星が目に入らぬのか、というだけで、さっぱりわかりません。昨年は、「ノリピーが友人に○○と語っていたことが、関係者の証言で明らかになりました」というワイドショーの定番料理にうんざりしましたが、「だから何なんだ」という意味で、まったく同じレベルです。

「小沢的なるもの」との決別をどう進めていくか、突きつけられているのは民主党だけではないと思います。この一週間、たくさんの意見を出していただき、ありがとうございました。

高成田享
朝日新聞石巻支局長


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