イー・ウーマン藤田正美さんそれでもクジラを食べたいですか？

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会議番号:2401

それでもクジラを食べたいですか？

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【開催期間】
2008年03月17日より
2008年03月21日まで

円卓会議とは

このテーマの議長

藤田正美　『ニューズウィーク日本版』元編集主幹

BinDonさんの「なぜ日本は、捕鯨について理解を得られないのか」というポイントはいいところを突いていると……

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3日目までに届いている投稿から...

多数の論理で少数派をたたくな (ガービ・大阪・パートナー有・47歳)

大阪には美味しい鯨料理店があり、主人はクジラの知識を教え、皿までがクジラの一部でできています。大阪で生まれた世界遺産、文楽の人形にはクジラのヒゲが使われています。関西では暮らしにクジラが密着しているのです。海産物を摂ってきた私たちが、抑制しながら海の生き物を食資源とするのはおかしないと考えます。規制を守ってクジラ漁を営む和歌山の町へ破壊行為をする団体。クジラを守るためなら漁師を攻撃してもいいのですか。（文化の）少数派を抹殺する多数派の論理は、自分勝手だと思います。

人間だって自然の一部 (わかも・群馬・パートナー無・29歳)

クジラをあまり食べたことがないので、食べたいかどうか、の話には参加できません。が、シー・シェパードの妨害行為には反対です。そもそも人間だって、自然の一部です。絶滅を危惧するなんて、神にでもなったつもりでしょうか。調査捕鯨だって同じです。どちらも自然なことではないと思っています。食べたいもの、食べられるものを食べ、それが生態系を崩すなら、それもまた自然なことであり、その中に人間も含まれていると考えます。

シー・シェパードだけではなく (三和子・埼玉・パートナー有・35歳)

グリーンピースの活動にも暴力的な側面が見られます。この点で、今一つ彼らの活動に賛同できません。日本捕鯨協会のHPを読みましたが、調査捕鯨で捕獲された鯨肉が流通することも納得できました。鯨肉の流通に反対する人達は、捕獲されたクジラが廃棄されれば納得できるのでしょうか。私自身は、鯨肉は何年も口にする機会はありません。ただ「自分が理解できない文化を暴力で排除する」という、この上ない暴力に屈したくはありません。この点で、彼らの活動は全く的外れだと思っています。

日本近海のクジラがなぜ減ったのか (noriari・兵庫・パートナー有・35歳)

子どもの頃は決して珍しくない食べ物だったのに、大切な文化がひとつが消えつつあると言う意味で残念です。日本では食べるだけでなく、骨や皮まで大切に生活に活用していたと聞いています。そもそも江戸末期に日本周辺にやってきた欧米の船は、油目的で鯨を獲りに来た船も多かったと聞きました。油をとってしまったらあとはポイ。乱獲をして近海のクジラを減らしたのは日本ではないと思う点で他国の身勝手さを感じます。そういう歴史を踏まえて「妨害行為」をしているとも思えないので賛成できません。

問題は別のところなのでは？ (BinDon・東京・パートナー無・57歳)

本当に調査捕鯨が必要で、鯨を殺さなければならない場合、その肉を無駄なく食糧として利用することは、決して悪いことだとは思いません。クジラの肉が今後市場にでまわらなくなってもそれほど問題はないかもしれませんが、私は、ただクジラの肉を食べなくなればこの問題が解決するとは、思えません。むしろ、なぜ日本は、捕鯨に対しての理解を得られないのかということを考える必要があると思うのですが。肉を食べる、食べないは問題がすり変ってしまうような気がします。

食材の選択肢を失いたくない。 (カバクン・大阪・パートナー無・40歳)

他国から非難されるから止めるのですか？　経済的メリットが少ないから止めるのですか？　クジラが賢い動物で可哀想だから止めるのですか？　どれも一見正当な理屈のようですが、発言者が思っている程説得力はありません。シー・シェパード等に対しては「実力行使」を伴っている以上彼等はテロリストですから、テロと交渉してはいけません。経済的にも近年の生食マグロの世界的普及を見れば、現状だけで語るのは浅はかです。理論的に裏付けがないのなら、伝統食材のクジラを失う理由はないでしょう？

お互いに抗議活動の手段を変える (Mju・アメリカ合衆国・パートナー有・30歳)

シー・シェパードの行為は許せません。抗議するにしても、捕鯨船の乗組員に暴力を振るうのではなく、捕鯨を管轄する機関に向けて、暴力以外の方法で抗議するべきです。しかしながら、捕鯨団体が、シー・シェパードに反発する目的で捕鯨を続ける、というのも同じくらい間違っていると思います。日本は一旦捕鯨を止め、国際的に理解を得てから再開するのでも良いのではないでしょうか。そのくらいの努力はすべきだと思います。

実力行使は許されません (りんべる・神奈川パートナー有・)

どんな理由があろうとも実力行使は論外だと思います。それは人間として、あまりにも低俗な行為です。むしろ、きちんとした根拠を元に議論するべきではないでしょうか。その際には第3者機関のようなところに審査を依頼するのがいいのでしょう。あるいは国際司法裁判所に持ち込むとか（関連法令があれば、ですが）。先日もBBCでセンセーショナルに日本の捕鯨が放映されていました。クジラを撃ち殺すシーンです。感情論に走ってはこの問題は永遠に解決しないでしょう。

なぜクジラだけ……？ (Perla・千葉・パートナー無・38歳)

シー・シェパードの件に限らず、私がいまだに理解できないのは、ことクジラの捕獲に対する欧米諸国の過剰ともいえる反応です。同じ哺乳類でも、クジラの捕獲はダメで、牛・豚・羊は食べても良い、という根拠をどう説明するのでしょうか？　犬を食用に育てている中国や朝鮮半島に対し、欧米の愛護団体が威嚇発砲したという事件は聞いたことがありませんが、日本人の私からみると、そちらの方がよほど残酷な気がするのですが……。

鯨を守ると言うけれど…… (minko・オーストラリア・パートナー有・41歳)

オーストラリア・パースに住んでいます。日本の捕鯨船の入港時、港に近づかないようにと言われ、また日本食レストランに脅迫状が届いたと聞きました。私はクジラを好んで食べた記憶がないので、今後も食べないと思います。しかし環境保護団体の抗議活動方法は疑問です。クジラを守るためと言っていますが、刺激臭の薬品を海上で投げて、環境保護なのでしょうか？　「クジラがやめてもいいと言うなら活動をやめる」と代表者の発言ですが、このような攻撃をクジラがやってほしいとは言わないと私は思います。

	反対運動に共感 (ikkyuusan193・東京・パートナー有・35歳)
クジラをほとんど食べたことがないのに、なぜ日本がクジラを食べているように思われるのかとても不思議です。日本でも、一部の地域、文化の現象ということを浸透させてはどうかと思います。

どうしてそこまで？ (Kiwiana・千葉・パートナー無・48歳)

NZとオーストラリアに住んでいたときは、日本の捕鯨のニュースを見るたびに肩身の狭い思いをしていました。「日本の伝統だから続けて当然というなら、マオリの人が今でも人を食べてもいいということになるよ」とある人が言いました。昔はクジラぐらいしか蛋白源がなかったので仕方がないと思いますが、今では他に食べるものもいろいろあるのに、あえて世界中を敵に回してまで鯨を食べる必要があるのだろうかと疑問に思っています。

4日目の円卓会議の議論は...

人間が線引きする？

BinDonさんの「なぜ日本は、捕鯨について理解を得られないのか」というポイントはいいところを突いていると思います。クジラに限らず、概して外国を説得するのが下手な国民です。

Mjuさんのご意見で第三者機関という言葉がありましたが、それがＩＷＣ（国際捕鯨委員会）だったはずでした。日本の調査捕鯨は条約で認められていますから、微妙な問題はあるものの、「違法」というわけではないと思います。

わかもさんのご意見は、人間も自然の一部、生態系の一部というお考えだと思います。でも人間は「自然に」生きているわけではないのではないでしょうか。地下から化石燃料を掘り出し、自然には分解しない物質を作り出しています。話がちょっと飛びますが、昔は山火事が起こらないようにするという考え方が主流でしたが、今では山火事も自然のサイクルの一つであるとして、無理に消さなくなりました。これなどは人間と自然の関係を物語るエピソードだと思いますが、いかがでしょう。

グリーンピースの主張などを見てみると、要するに「クジラを資源としてとらえること自体に反対である」ようです。そうすると資源にできるものとできないものをどうやって選別するのかという問題に突き当たります。知能で線引きするというなら、賢い動物と賢くない動物を人間が勝手に選んで生殺与奪の権利を握るということになりますね。それでもどうやって線引きするのでしょうか。

先日、ある番組で歌手の方がいかにも高価そうなミンクのコートを着ているのを見ました。ミンクは牧場で繁殖させるのですが、それでもこのコートのために何匹のミンクが「利用」されたのかと思うと、やはりいかがなものかと感じました。毛皮のコートが動物愛護団体の怨嗟の的になるのもわかります。毛皮を得るために、人間が絶滅させてしまった動物もいます。

だから、あえてクジラを資源として利用しなくても、代替品があるのだから別に困らないじゃないかという意見もでてきます。この意見の方は結構多いのではないでしょうか。しかしクジラを資源と考えるべきか否かという根本的な問題の答えにはならないと思います。

さて今週も最後の皆さんへの問いかけになりました。

クジラは○○だから捕獲してはいけない、という文があったとします。さて皆さんだったら、○○に何を入れますか。

藤田正美
『ニューズウィーク日本版』元編集主幹


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